1:伊勢うどんφ ★ 2013/11/27(水) 00:46:18.39 ID:???インドとの国境に近いネパール南部のルンビニ(Lumbini)で、仏教の開祖である釈迦(しゃか)が生まれたとされる場所で木造建築物の痕跡が新たに見つかった。これは紀元前6世紀頃のものとみられ、考えられていたより2世紀も早く釈迦が生きていたことを示す証拠であるかもしれないという。考古学者らが25日に発表した。
古代の宗教的な木造建築物と考えられたこの遺構は、仏教徒にとって非常に重要な寺院であるマヤデビ(Maya Devi)寺院の敷地内で発見された。
レンガ造りのマヤデビ寺院とデザインの面では似ているものの、この遺構には何もないスペースが配置されており、そこからかつては木が生えていたとみられている。おそらくここに釈迦が生まれた場所に生えていたとされる木があったとみられる。
考古学者のロビン・コニンガム(Robin Coningham)氏は、
「これは、いつ釈迦は生まれたのか、また彼の教えが発展し、信仰として根付いたのがいつなのかという、長い長い間交わされてきた議論の手がかりになるかもしれない」と語った。
AFPBB News 2013年11月26日 09:23
古代の宗教的な木造建築物と考えられたこの遺構は、仏教徒にとって非常に重要な寺院であるマヤデビ(Maya Devi)寺院の敷地内で発見された。
レンガ造りのマヤデビ寺院とデザインの面では似ているものの、この遺構には何もないスペースが配置されており、そこからかつては木が生えていたとみられている。おそらくここに釈迦が生まれた場所に生えていたとされる木があったとみられる。
考古学者のロビン・コニンガム(Robin Coningham)氏は、
「これは、いつ釈迦は生まれたのか、また彼の教えが発展し、信仰として根付いたのがいつなのかという、長い長い間交わされてきた議論の手がかりになるかもしれない」と語った。
AFPBB News 2013年11月26日 09:23
2:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 00:50:51.09 ID:CqdM8mJ6実在したの?
5:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 00:54:55.30 ID:ttHf3R7n自称釈迦の生まれ変わりの人は
実は俺誕生日間違ってたわw
とか言い出すんですね 16:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 01:36:44.54 ID:LcyAfANv二世紀も遡れるなんてかなり適当だったんだな
>>5
最近YoutubeのCMでよく出てくるわ
イチローの本を顔写真付きで出してるけどどゆーことよ 6:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 01:03:10.57 ID:gu6s8Rdyえ?釈迦ってお父さんやお母さんが仏教徒だったの?
なんで宗教的な木造建築で生まれたの?
もしかして釈迦って異教徒?
てか、何教徒? 9:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 01:07:05.81 ID:75kBo1cE誕生日は変わらないが誕生年が変わるんだろうな 17:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 01:36:55.83 ID:rTwmmnlu俺の唯一の自慢は釈迦と誕生日が一緒ということなんだが… 23:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 02:12:27.91 ID:2bImomRS昔、仏閣板で質問したわけ
「仏陀は『私が死んだ後も像をつくったり、拝んだりしてはいけないよ。そういうのはまやかしだよ』って言ったそうですけど、そしたら今の仏教って何なのですか?」
ってきいたら
「入滅してからも弟子達がずっと研究してたので、お釈迦様のことばがすべてではないんですよ」「お釈迦様はあんまり細かいことはこだわらないですよ」
って返された
議論にならないと思った 32:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 04:28:29.62 ID:FdXYS7Dv>>23
そここそが論点なんじゃない?
釈迦の教えを守らなくていいのか
という問題 56:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 11:52:40.19 ID:NZH3zyyn>>23
原始仏教は寺院を建てたり、修行したりしろとは言わなかったからね
だから、今の仏教は全て絵空事ってことだ 59:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 12:05:56.07 ID:iu/7SSi7>>56
修行しろとは言ってるよ
苦行をしろとは言ってないけど 77:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 17:20:59.31 ID:UYvB15H9>>23
大乗否仏説論を聞きかじったって感じだな
初期の福音書にはキリストが「寺院など不要で、日々の行いが大切」と語ってる
どの宗教もその時代や習慣で変わっていくんだよ 24:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 02:15:15.24 ID:Hu7QwkVaインドでなくネパールと初めて知った
てことはアーリア人でなくモンゴロイドだったん? 29:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 03:30:07.27 ID:ylde11fT>>24
ネワールだったと考えられている
ちなみに、ネワールの風貌は、チベット人とアーリア系のインド人の中間であり、
ヒマラヤの南麓に現在もふつうにたくさんいる人々 33:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 04:33:49.81 ID:ESMk6NCZ>>29
エベレスト登山の時に雇うシェルパか
じゃあ、釈迦は北東アジア顔だな 27:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 03:09:21.50 ID:rTwmmnlu貧しい人、困った人のためにユニセフ募金しました
↓
釈迦の発掘に遣われました 34:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 04:52:54.39 ID:qGFdJWkH仏教はもっと西で誕生したんだよ。
いまのイランあたり。
土着の宗教じゃなかったからイスラムが入ってくるとすぐに「入れ替」わった。 36:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 05:14:15.30 ID:sRFP19mZ弥勒は弥勒菩薩はいつあらわれるの??? 45:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 08:29:20.15 ID:Q7onmCRT「ゴメンゴメン、生まれた年2世紀ほど勘違いしてたわ」
49:八月十五日に生まれて@九月十五日に恋をした[壁]・ω・´)つ花 2013/11/27(水) 08:46:52.57 ID:c5g/4l5Q(´・ω・`)ゴールドクロス纏った聖なる人? 51:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 08:58:25.97 ID:pR/5bQCyこんな遺跡があったとは
あ、お釈迦様でも気がつくめえ! 54:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 11:00:23.61 ID:sV1S1Lylえっと・・・つまり・・・
弥勒菩薩の人類救済が、ちょっと早まるってことなの・・・かな・・・ 63:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 13:13:27.76 ID:E2wycqQ/>>54
一節では、すでに降臨してるが救済は後回しになってる・・らしいw 58:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 12:04:14.87 ID:PY+cyLO/キリストとか釈迦とかマホメットとか存在自体が胡散臭いからな
実在じゃなく、当時流れた逸話とかの集大成の存在みたいに思えるわ 69:来林檎 2013/11/27(水) 14:49:29.28 ID:95t1VjK0悟りを開いた日にちがわかればそれで良いんじゃないか?
どうでもいいけど、水かきとかガンダムハンマーみたいでダサいから止めてけれ 70:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 15:05:16.72 ID:t4sx3U6t変化しない物はない、ってのが仏教の本質の一つだし、仏教自体が変化することだって仏教的には有りなのではないだろうか 83:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 18:13:50.04 ID:GvNUEkiJ釈迦の遺骨が日本にあることを知らない人は多い
それも複数のルートから寄贈されてる 84:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 18:21:29.13 ID:0B3RnWee葉留佳「タンバリンですヨ。シャカシャカヘイッ!」 86:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 18:30:13.97 ID:tYqFqeyZ釈迦の遺骨なんて、世界中に散らばってる訳で。
こういう点は西洋も東洋も同じだね。
釈迦さん本人はどう思ってみていることやら 89:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 18:39:27.66 ID:GvNUEkiJ宗教は方便を使って信徒を増やし拡大を目的とするグループと
経典に記された戒律を護持するグループと初期にあった本質的
なものを極少数で継承するグループの3つに分かれる
言ってることが違っていてもそれぞれの役割があるんだろうね
>>86
考古学的検証で信頼性が高いと言われてるものだよ 90:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 18:39:33.56 ID:BdgmWUc9寺院の中に木が生えてるのはいいな。
神道の体系に近くて今の腐ってる日本の寺院より進んでる気がする。
俺もこういう家立ててみたいな。
実は俺誕生日間違ってたわw
とか言い出すんですね 16:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 01:36:44.54 ID:LcyAfANv二世紀も遡れるなんてかなり適当だったんだな
>>5
最近YoutubeのCMでよく出てくるわ
イチローの本を顔写真付きで出してるけどどゆーことよ 6:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 01:03:10.57 ID:gu6s8Rdyえ?釈迦ってお父さんやお母さんが仏教徒だったの?
なんで宗教的な木造建築で生まれたの?
もしかして釈迦って異教徒?
てか、何教徒? 9:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 01:07:05.81 ID:75kBo1cE誕生日は変わらないが誕生年が変わるんだろうな 17:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 01:36:55.83 ID:rTwmmnlu俺の唯一の自慢は釈迦と誕生日が一緒ということなんだが… 23:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 02:12:27.91 ID:2bImomRS昔、仏閣板で質問したわけ
「仏陀は『私が死んだ後も像をつくったり、拝んだりしてはいけないよ。そういうのはまやかしだよ』って言ったそうですけど、そしたら今の仏教って何なのですか?」
ってきいたら
「入滅してからも弟子達がずっと研究してたので、お釈迦様のことばがすべてではないんですよ」「お釈迦様はあんまり細かいことはこだわらないですよ」
って返された
議論にならないと思った 32:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 04:28:29.62 ID:FdXYS7Dv>>23
そここそが論点なんじゃない?
釈迦の教えを守らなくていいのか
という問題 56:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 11:52:40.19 ID:NZH3zyyn>>23
原始仏教は寺院を建てたり、修行したりしろとは言わなかったからね
だから、今の仏教は全て絵空事ってことだ 59:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 12:05:56.07 ID:iu/7SSi7>>56
修行しろとは言ってるよ
苦行をしろとは言ってないけど 77:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 17:20:59.31 ID:UYvB15H9>>23
大乗否仏説論を聞きかじったって感じだな
初期の福音書にはキリストが「寺院など不要で、日々の行いが大切」と語ってる
どの宗教もその時代や習慣で変わっていくんだよ 24:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 02:15:15.24 ID:Hu7QwkVaインドでなくネパールと初めて知った
てことはアーリア人でなくモンゴロイドだったん? 29:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 03:30:07.27 ID:ylde11fT>>24
ネワールだったと考えられている
ちなみに、ネワールの風貌は、チベット人とアーリア系のインド人の中間であり、
ヒマラヤの南麓に現在もふつうにたくさんいる人々 33:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 04:33:49.81 ID:ESMk6NCZ>>29
エベレスト登山の時に雇うシェルパか
じゃあ、釈迦は北東アジア顔だな 27:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 03:09:21.50 ID:rTwmmnlu貧しい人、困った人のためにユニセフ募金しました
↓
釈迦の発掘に遣われました 34:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 04:52:54.39 ID:qGFdJWkH仏教はもっと西で誕生したんだよ。
いまのイランあたり。
土着の宗教じゃなかったからイスラムが入ってくるとすぐに「入れ替」わった。 36:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 05:14:15.30 ID:sRFP19mZ弥勒は弥勒菩薩はいつあらわれるの??? 45:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 08:29:20.15 ID:Q7onmCRT「ゴメンゴメン、生まれた年2世紀ほど勘違いしてたわ」
49:八月十五日に生まれて@九月十五日に恋をした[壁]・ω・´)つ花 2013/11/27(水) 08:46:52.57 ID:c5g/4l5Q(´・ω・`)ゴールドクロス纏った聖なる人? 51:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 08:58:25.97 ID:pR/5bQCyこんな遺跡があったとは
あ、お釈迦様でも気がつくめえ! 54:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 11:00:23.61 ID:sV1S1Lylえっと・・・つまり・・・
弥勒菩薩の人類救済が、ちょっと早まるってことなの・・・かな・・・ 63:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 13:13:27.76 ID:E2wycqQ/>>54
一節では、すでに降臨してるが救済は後回しになってる・・らしいw 58:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 12:04:14.87 ID:PY+cyLO/キリストとか釈迦とかマホメットとか存在自体が胡散臭いからな
実在じゃなく、当時流れた逸話とかの集大成の存在みたいに思えるわ 69:来林檎 2013/11/27(水) 14:49:29.28 ID:95t1VjK0悟りを開いた日にちがわかればそれで良いんじゃないか?
どうでもいいけど、水かきとかガンダムハンマーみたいでダサいから止めてけれ 70:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 15:05:16.72 ID:t4sx3U6t変化しない物はない、ってのが仏教の本質の一つだし、仏教自体が変化することだって仏教的には有りなのではないだろうか 83:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 18:13:50.04 ID:GvNUEkiJ釈迦の遺骨が日本にあることを知らない人は多い
それも複数のルートから寄贈されてる 84:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 18:21:29.13 ID:0B3RnWee葉留佳「タンバリンですヨ。シャカシャカヘイッ!」 86:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 18:30:13.97 ID:tYqFqeyZ釈迦の遺骨なんて、世界中に散らばってる訳で。
こういう点は西洋も東洋も同じだね。
釈迦さん本人はどう思ってみていることやら 89:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 18:39:27.66 ID:GvNUEkiJ宗教は方便を使って信徒を増やし拡大を目的とするグループと
経典に記された戒律を護持するグループと初期にあった本質的
なものを極少数で継承するグループの3つに分かれる
言ってることが違っていてもそれぞれの役割があるんだろうね
>>86
考古学的検証で信頼性が高いと言われてるものだよ 90:名無しのひみつ 2013/11/27(水) 18:39:33.56 ID:BdgmWUc9寺院の中に木が生えてるのはいいな。
神道の体系に近くて今の腐ってる日本の寺院より進んでる気がする。
俺もこういう家立ててみたいな。